Ricardo Kaká

Zitat von madridista_5

van der vaart gibt immer alles, sobald er spielt, das stimmt und will ich auch nicht leugnen! ich hab nur den eindruck kaka wird mehr an dem gemessen was er noch nicht gezeigt hat, als an dem was er zeigt, denn sein einsatz und laufpensum sind ebenfalls in jedem spiel top! auch gegen lyon hat er ständig gekämpft und gerackert, auch wenn ihm im endeffekt nichts gelungen ist zudem hat er auch in derzeitiger (un)form schon ein paar mal getroffen sowie tore vorbereitet

Ich versteh Kaka nur einfach nicht. Es kann doch nicht sein, dass er nicht mal an nem Gegenspieler vorbeikommt und das sind ja nicht gerade ein Terry oder Vidic, die da gegen ihn spielen. Er hat doch die nötige Klasse dazu, aber ich habe immer noch die Befürchtung, dass er sein Zenit schon überschritten hat.
Außerdem sollte er bei entsprechend schlechter Leistung mal auf der Bank landen, wenn das z.B. bei einem Raul auch der Fall ist. Wir werden nur wieder Mal erfolgreich sein, wenn auch wirklich jeder in der Mannschaft alles gibt wie Barcelona (ja, ich weiß, schon wieder der Vergleich). Man muss sich mal anschauen, wie die 90 Minuten den Druck aufrechterhalten und das nur weil jeder für jeden ackert.

Zitat von RaulNo7

Mh...Ich will dich jetzt nicht irgendwie "beleidigen", aber irgendwie finde ich, hast du es ein wenig auf Kaka abgesehen und suchst dir bei Kaka nur die schlechten Sachen heraus. Ich bin der Meinung, das er sich in den letzten Spielen gesteigert hat und das sieht man auch, da er Tore geschossen hat. Ich finde deine Kritik einfach zu hart an kaka, aber das ist ja deine Meinung.

Entweder ist meine Kritik zu hart oder deine zu weich eins von beiden wirds am ende sein.Aber ich schaue halt über die Tore hinweg die er gemacht hat und dann bleibt nicht mehr alzu viel übrig von seiner Leistung und nein ich habe es nicht auf ihn abgesehen.Ich finde Kaka sehr sympatisch wie die meisten in dem Forum hier.Aber was für mich zählt ist alt die Leistung auf dem Platzt und nichts anderes.Klar hat er sich in den letzten spielen gesteigert aber viele meinen hier ja er würde tolle Leistungen bringen was ich einfach nicht sehe.Ich sehe jetzt ein paar Tore mehr als in seinen schlechten spielen aber die Tore hat er auch nur durch nen elfer oder halt durch sehr gute Vorbereitung von anderen spielern gemacht.Kaka ist für mich halt auch kein Stürmer der Tore machen soll.Wenn jetzt ein raul noch mal so Tore machen würde würde ich sagen gute Leistung aber Kaka soll das spiel lenken und tödliche Pässe an den Mann bringen und das sehe ich bei ihm nicht.Er versucht nur oft dribblings die meisten im Gegner enden.Außerdem springt er viel zu oft auf dem Flügel rum wo er nicht hingehört ich weiß nicht warum er nicht einfach mal in der Mitte bleiben kann.Wo vdv gespielt hatte war er fast immer in der zentrale und wollte Bälle die er verteilt hatte.

Zitat von Lotus

Entweder ist meine Kritik zu hart oder deine zu weich eins von beiden wirds am ende sein.Aber ich schaue halt über die Tore hinweg die er gemacht hat und dann bleibt nicht mehr alzu viel übrig von seiner Leistung und nein ich habe es nicht auf ihn abgesehen.Ich finde Kaka sehr sympatisch wie die meisten in dem Forum hier.Aber was für mich zählt ist alt die Leistung auf dem Platzt und nichts anderes.Klar hat er sich in den letzten spielen gesteigert aber viele meinen hier ja er würde tolle Leistungen bringen was ich einfach nicht sehe.Ich sehe jetzt ein paar Tore mehr als in seinen schlechten spielen aber die Tore hat er auch nur durch nen elfer oder halt durch sehr gute Vorbereitung von anderen spielern gemacht.Kaka ist für mich halt auch kein Stürmer der Tore machen soll.Wenn jetzt ein raul noch mal so Tore machen würde würde ich sagen gute Leistung aber Kaka soll das spiel lenken und tödliche Pässe an den Mann bringen und das sehe ich bei ihm nicht.Er versucht nur oft dribblings die meisten im Gegner enden.Außerdem springt er viel zu oft auf dem Flügel rum wo er nicht hingehört ich weiß nicht warum er nicht einfach mal in der Mitte bleiben kann.Wo vdv gespielt hatte war er fast immer in der zentrale und wollte Bälle die er verteilt hatte.

Mmh..Ich bin der gleichen Meinung wie, das Kaka bis jetzt noch nicht das gezeigt hat, was er bei Milan gezeigt hat. Aber warum schaust du über die Tore hinweg ? Was ist das für eine Aussage ? Dann könntest du ja auch über die Tore von Ronaldo, Higuain und Co. hinwegschauen. Ok, ein Ronaldo würde trotzdem auffallen, aber ein Higuain ? Was wäre er ohne seine Tore ? Für mich ist Kaka auch kein Stürmer, sondern ein Offensiver Mittelfeldspieler. Du sagst das Kaka auf den Flügel springt wo er nicht hingehört....glaubst du er möchte dahin oder er wird so vom Trainer aufgestellt ? Dürfte er selber entscheiden, würde er jetzt wahrscheinlich im OM spielen. Wie soll er auch von den Außen tödliche Pässe spielen ? Klar geht das, aber im OM geht das viel besser wie ich finde. Aber wenn man dort nicht spielt kann man auch keine tödlichen Pässe spielen.

Zitat von RaulNo7

Mmh..Ich bin der gleichen Meinung wie, das Kaka bis jetzt noch nicht das gezeigt hat, was er bei Milan gezeigt hat. Aber warum schaust du über die Tore hinweg ? Was ist das für eine Aussage ? Dann könntest du ja auch über die Tore von Ronaldo, Higuain und Co. hinwegschauen. Ok, ein Ronaldo würde trotzdem auffallen, aber ein Higuain ? Was wäre er ohne seine Tore ? Für mich ist Kaka auch kein Stürmer, sondern ein Offensiver Mittelfeldspieler. Du sagst das Kaka auf den Flügel springt wo er nicht hingehört....glaubst du er möchte dahin oder er wird so vom Trainer aufgestellt ? Dürfte er selber entscheiden, würde er jetzt wahrscheinlich im OM spielen. Wie soll er auch von den Außen tödliche Pässe spielen ? Klar geht das, aber im OM geht das viel besser wie ich finde. Aber wenn man dort nicht spielt kann man auch keine tödlichen Pässe spielen.

Jeder hat nunmal seine Aufgaben. Nur so kann ein Team als Kollektiv funktionieren. Was würdest du sagen, wenn Lass seine Tore macht, dafür aber das Zerstören vor der Abwehr (seinen eigentlichen Aufgabenbereich) vernachlässigt und wir somit hinten wackeln?

Zitat von RaulNo7

Mmh..Ich bin der gleichen Meinung wie, das Kaka bis jetzt noch nicht das gezeigt hat, was er bei Milan gezeigt hat. Aber warum schaust du über die Tore hinweg ? Was ist das für eine Aussage ? Dann könntest du ja auch über die Tore von Ronaldo, Higuain und Co. hinwegschauen. Ok, ein Ronaldo würde trotzdem auffallen, aber ein Higuain ? Was wäre er ohne seine Tore ? Für mich ist Kaka auch kein Stürmer, sondern ein Offensiver Mittelfeldspieler. Du sagst das Kaka auf den Flügel springt wo er nicht hingehört....glaubst du er möchte dahin oder er wird so vom Trainer aufgestellt ? Dürfte er selber entscheiden, würde er jetzt wahrscheinlich im OM spielen. Wie soll er auch von den Außen tödliche Pässe spielen ? Klar geht das, aber im OM geht das viel besser wie ich finde. Aber wenn man dort nicht spielt kann man auch keine tödlichen Pässe spielen.

Wo Kaka verletzt war und vdv gespielt hat vdv Kaka ersetzt und zwar auf der 10 er Position.VDV ist nicht ständig auf dem Flügel rumgesprungen.Also würde ich daraus schließen das kaka selber auf den Flügel ausweischt.Eigentlich spricht dagegen auch nichts denn dort kann er seine schnelligkeit sehr gut ausspielen nur blöd das er zur zeit an keinen gegenspieler vorbei kommt also muss er in zentrale da kann er Pässe spielen.
Zu Higauin wo du gesagt hast das wenn er keine Tore mehr schießt.Gut dann bleibt bei Higuain nicht viel übrig aber Higuain hat man gezielt darauf verplichtet das er Tore schießt.Kaka wurde als spielmacher verplichtet er sollte Zidane ersetzen was er bisher nicht wirklich macht.man wollte einen spielmacher und wenn du sagst Kaka wäre nur OM spieler dann haben Perez und Co den falschen verplichtet denn wir brauchen einen spielmacher.

Für mich ist einfach Fakt das Kaka schlecht ist im Moment, ja die Tendenz geht nach oben das bestreite ich nicht und das sehe ich auch... nur hat schon mal jemand Pass % von ihm gesehen? Oder die offensiven Zweikampf Werte? Ich nicht...! Aber ich kann mir bei Gott nicht vorstellen das sich mein Gefühl, das ich über 90 min habe wenn er spiel so sehr täuscht... leider ist das schwer herauszufinden, falls einer Daten hat würde ich mich sehr darüber freuen, denn für mich geht es darum am Feld von einer Position wie Kaka...

Higuain soll Tore machen, ob der sonst untertaucht interessiert niemanden der ist MS der muss netzen! Aber auch er fällt nicht so sehr auf mit Ballverlusten und Fehlpässen wie Kaka...
Ronaldo ist zur Show da und für Standards (Freistöße, Elfmeter) das er Tore schieß ist klar und er ist einfach der beste Fussballer der Welt eben weil er in allen Bereichen glänzt... Kaka ist theoretisch für Assists zuständig (das ist aber eben nicht alles), er muss Räume öffnen und hin und wieder auch mal einen Gegenspieler ausdribbeln, auch wenn ich mich dagegen wehre ihn als "Spielmacher" zu betrachten da er Hängende Spitze spielt, Kaka ist eine sehr besondere Figur systemtechnisch Betrachtet und mMn gibt es keinen andern Spieler der so wie er diese "Postition" ausübt.

Kaka muss eine hohe Passrate haben, viele Ballkontakte und Dreh und Angelpunkt sein in der Offenisve er muss die tödlichen Pässe spielen eben auf einen Higuain oder Ronaldo oder einen LOM (Vdv, Marcelo, Granero..."in zukunft hoffentlich Silva") und eben weil er Kaka ist und nicht ein klassischer Spielmacher sollte (nicht muss) er halt auch ein paar Tore erzielen und eben auch mal einen Gegenspieler stehen lassen vorallem bei Kontern...

Was sehen wir aber von Kaka? Elfmeter Tore (Villareal in beiden Spielen) unbedrängte 14 Meter Flachschüsse nach solo Ronaldo (Villareal), Abstauber (Espanyol), unbedrängte 1on1 mit gefühlten 5 min Zeit einzuschieben (Teneriffa)... für mich die einzigen 2 Typischen Kaka Tore waren gegen Atletico und im Spiel gegen Tenariffa (Zuhause)... Das waren die Tore... Viel wichtiger aber als die Tore sind die Leistung für das Team am Feld, die Pässe der taktische Raumgewinn in Form von Dribblings etc... und da sehe ich einen ungewohnten Kaka... Einen Kaka der eben in gefühlten 80% seine Dribblings hängen bleibt und der nur 60 % seiner Pässe anbringt... das ist einfach zu wenig... denn dadurch bleiben sehr viele Angriffe einfach bei ihm "hängen" und das sieht man, achtet mal darauf. Prinzipiell ist in hälfte 2 eine Steigerung zu erkennen, meist weil man dann langsam führt und sich der Druck schmälert so kann dann auch ein Kaka weniger verkrampft aufspielen.

Wie gesagt die Gründe warum Kaka "schlecht" spielt sind denke ich jedem klar (Form, nach Verletzung, Druck der Ablöse, Druck der Medien, Druck der Fans - kurz Druck!) das er es kann ist jedem klar, dass er es auch in Madrid kann denke ich auch... Aber das es hier immernoch Fans gibt die hartnäckig der Meinung sind, dass Kaka im Moment gut spielt verwundert mich ungemein. Ich sage ja nicht er gehört verkauft, ich sage auch nicht er war ein Fehlkauf, ich sage er kann mehr und er muss langsam um sich selbst gerecht zu werden (nicht den Fans oder der Ablöse) mehr zeigen. Er muss anfangen auf den Druck zu scheißen und den Kopf frei kriegen, dann werden wir auch wieder einen Kaka sehen der eine hohe Passrate hat dem Dribblings gelingen werden der Räume aufreist, der mit Tempo in die löcher geht bei Konter der hier und da mal ein Törchen erzielt das auf seinem Mist gewachsen ist und der seine Mitspieler in Szene setzt... im moment sehe ich nur Elfmeter und Abstauber und Alibi-Tore die eben den Komerzfan trösten... aber bitte nicht bei solchen "Leistungen" mit einer ich-habs-doch-immer-gesagt-meinung kommen... den von sowas ist er noch weit entfernt und selbst dann wäre ich ja nicht überrascht sondern endlich zufrieden das er das zeigt was wir alle wissen das er kann !

EDIT: Mir ist sehr wichitg das verstanden wird, dass es hier nicht um die Person Kaka geht bei Ronaldo oder Granero lege ich den selben Maßstab an, zb hat Granero extrem nachgelasen in den letzten Partien und als Ronaldo hicke hacke in Lyon gespielt hab, war das auch absolut zu kritisieren. Mir geht es darum das Kaka das was er machen will auch gelingt und im moment gelingt wenig. Das er die 100% macht (Elfmeter, Abstauber, 1on1) ist schon mal ein Fortschritt aber, dass kann ja nicht genug sein für einen Mann von seiner Weltklasse...

Also ich als knapp 15 Jahre langer Real Madrid Kommerzfan, möchte erneut versuchen hier meine Ansichten darzustellen...

Ich bin zur Zeit zufrieden mit den Leistungen von Kaka - daher darf ich mir auch den Titel "Kommerzfan" auf meine Fahnen heften.
Man muss einfach sehen, wie jemand vor 3-4 Wochen gespielt hat und wie derselbe mittlerweile spielt...und da bei Kaka eine deutliche Steigerung zu erkennen war, in meinen Augen zumindest, kann man durchaus auch mal zufrieden sein. Selbst wenn man weiß, dass die Leistungen noch längst nicht bei 100 % liegen.

Ich finde den Beitrag von PaTrock wirklich sehr gut, da ausführlich. Aber für mich hat es etwas engstirniges an sich:
Denn was ich schon ein oder zwei Mal versucht habe in diesem Thread anzusprechen ist, dass man nicht nur sehen sollte, DASS einer schlecht spielt, sondern auch WARUM!

Ihr erinnert euch noch, aus welchem Land Kaka zu uns stieß? Ihr wisst noch, welchen Fussball man dort pflegt?
Et voilà, ein Teil der Erklärung ist gefunden.
Milan ließ die Gegner kommen und griff aus einer soliden Abwehrstellung an - da gibt es Raum und Platz in Hülle und Fülle.
Und Kaka braucht VIEL Raum! Er ist keiner, der den Gegner auf den ersten 2-3 Metern stehen lässt und explodiert...er braucht Anlauf und muss Fahrt aufnehmen.
Resultat: bei uns - da unsere Gegner tief stehen und WIR meist das Spiel machen müssen - kommt er an den Gegnern nicht vorbei.

Was ich sehr gut fand, ist, dass PaTrock angesprochen hat, es würde in der 2. HZ immer besser laufen - wegen des Drucks.
Ich sehe den Druck nicht als ausschlaggebende Komponente, sondern eher, dass Spiele im Allgemeinen in der 2. HZ an Intensität verlieren (mehr Platz) bzw. eine Mannschaft ein Tor gemacht hat (meist wir ^^) und das Spiel somit offener wird, da der Gegner auch mal die Abwehrriegel lockern muss.
Und genau das kommt Kaka entgegen!

Und angesichts dieser Punkte muss man einfach sehen, dass Kaka doch einiges an Entwicklung hingelegt hat bezüglich seines Spiels aus dem Stand heraus und ich finde, dass er sich viel besser zurecht fand in den letzten Partien.
Besonders im letzten Spiel hätte ich ihn nicht so gut erwartet, gegen einen Gegner, der anfangs doch sehr kompakt stand.

Ich weiß zwar jetzt nicht mehr, was ich noch alles sagen wollte - hab' den Überblick verloren - aber das waren im Großen und Ganzen die Ansichten eines zufriedenen Kommerzfan!?!?!?