Immer wieder dieser Individualismus

Zitat von Real De Madrid

Also ich bin da auch ganz eurer meinung. es sind zu viele einzelaktionen dabei...doch ich hoffe auch falls das wir die liga nicht gewinnen sollten( was ich nicht hoffe) das pellegrini bleibt und nicht wieder ein nuer trainer, neues system kommt. es liegt an pellegrini aus diesen super kickern noch ein RICHTIGES team zu formen, was mm nach im auch gelingen wird.

Das letzte Wort hat immer noch Perez. Obwohl ich meinen Vorrednern zustimme und hoffe das sich nichts großartig ändert. Ich glaube auch wenn wir die Meisterschaft holen wird Perez trotzdem was ändern und wenn dann richtig -.-. Da er sich mit 1 Titel nicht zu frieden geben wird und erst recht nicht wenn er ein Jahr davor 250kk € ausgegeben hat!

Hoffentlich bleibt der Trainer egal ob mit Meisterschaft oder ohne.
Er macht seine Sache ziemlich gut.

Zitat von 12.11.07

Das letzte Wort hat immer noch Perez. Obwohl ich meinen Vorrednern zustimme und hoffe das sich nichts großartig ändert. Ich glaube auch wenn wir die Meisterschaft holen wird Perez trotzdem was ändern und wenn dann richtig -.-. Da er sich mit 1 Titel nicht zu frieden geben wird und erst recht nicht wenn er ein Jahr davor 250kk € ausgegeben hat!

Hoffentlich bleibt der Trainer egal ob mit Meisterschaft oder ohne.
Er macht seine Sache ziemlich gut.

Zu viele Computerspiele? ^^

Habe dem eigentlich nur eins hinzuzufügen... Amen... und ich bin mir sehr unsicher ob ein Pellegrini stark genug ist sowohl Perez als auch den Weltstars/Individualisten plus Fans und Presse die Stirn zu bieten... denn von Team kann auch weiterhin keine Rede sein!!!

Zitat von PaTrocK

Was muss man als mMn tun:

Man muss anfangen eine Taktik zu haben (ich rede nicht von einer Systemaufstellung) sondern davon das klar sein muss wie man einen Gegner nimmt, flaches Kurzpassspiel durch die Mitte weil innenverteidiger große Bullen sind oder Flügelspiel und Flanken weil der Gegner Probleme mit hohen Bällen hat etc.
Ich spüre meinen Trainer nicht am Feld das fehlt mir...
Habt ihr gesehen wie bei Lyon in der HZ zwei neuer Spieler gekommen sind Boumsong und Makoun sind raus und er hat alles umgestellt bei Lyon er hat uns die ganze erste Hälfte gelesen und hat dann in der HZ alles auf uns ausgerichtet und Zack !!!
Wir haben die ersten 20 min in 2.HZ nichts zu melden gehabt weil sie uns taktisch in der Hand hatten.

Sowas habe ich bei Real Madrid noch nie gesehen!

Wenn wir es schaffen könnten auf dieses Kader ein zugeschnittenes autoritäres taktisches Konstrukt zu legen und das auch noch je nach Gegner oder Spielsituation zu adaptieren wären wir unschlagbar. Mein Problem ist, ich sehe diese Saison keine Entwicklung in diese Richtung. Es bleibt alles beim alten nur haben wir diese Saison so herausragende Einzelspieler dass die wieder alles gut aussehen lassen. Wir werden permanent geblendet und sehen nicht das wir kein Team haben im Moment und das da keine Struktur im taktischen Bereich liegt um einen Gegner in der Hand zu haben. Assists und Tore von Kaka haben schon die letzten Wochen über seine grotesske Leistung im weißen Dress hinweggetäuscht unglaublich. Habt ihr gestern gesehen was er für eine Passquote hatte als er ausgewechselt wurde?!?! 59% ich mein 59 den Wert hat ein Spieler der österreichischen Bundesliga wenn er CL spielt aber nicht Kaka? Sowas mein ich, sowas müssen wir sehen und uns Fragen wie kann das sein?
Ich will nichts schwarzreden ich will nur drauf aufmerksam machen das es sehrwohl Gründe gibt für unsere "Leistung" sowohl wenns klappt als auch wenn es nicht klappt nämlich "Individualismus" zum kotzen! Und ich dachte man könnte bei diesem Projekt Fehler der Vergangenheit ausmerzen und mit Verpflichtungen wie Albiol, Alonso und Arbeloa dachte ich man ist endlich weg vom Individualismus doch so ist es nicht... offensiv schaut alles aus wie bisher... keiner traut sich den Stars zu sagen: "So macht ihr das und nicht anders!"

So also nachdem Buho nen Thread aufgemacht hat der versteckt genau diese Kritik beinhaltete. Bin ich einfach mal dafür, dass wir das hier direkt ausdisktuieren. Ich hoffe Buho findet hier jetzt endlich die Plattform um sein Ansichten angemessen zu schildern. Ich habe dieses Phänomen vor 1,5 Jahren angesprochen und diesen Thread erstellt.

Wer suchet der findet xD

Ich möchte daher nochmal aufrufen, wer interessiert ist, sich meinen Anfangspost durchzulesen. Ich gebe dabei aber GANZ BEWUSST zu bedenken dass es vom März 2010 ist !!!

Da war Pellegrini noch Trainer und es war emotional gesehen nach der Schlappe gegen Lyon (als wir taktisch ausgeknockt wurden)...

Die Entwicklung des Teams war damals bei 8 Monaten und wir hatten noch nicht mal von Mourinho, Özil, Di Maria, Coentrao und Co. träumen können.

Wichtig ist mir nur, dass es diese Kritik des Individualismus schon mal gab und man HIER gerne anknüpfen kann, wenn man heutzutage immernoch etwas zu dem Thema zu sagen hat.

Ich habe meinen Block von "was sollte man tun" hier zitiert, gerade aus dem Grund weil ich finde, dass wir EXAKT diese Problematik lösen konnten als wir Mourinho zum Headcoach ernannt haben. Was mit ein Grund ist, warum ich so zufrieden mit Mourinho bin (am Feld)...

Er ist ein Trainer den man spürt, der Präsenz hat und der sich (in der Regel) nicht taktisch ausknocken lässt. Eben jener Individualismus ist nicht mehr zu erkennen. Wir haben x-Tore geschossen wo man klar erkennt das wir ein intaktes Team haben. Lächerlichkeiten wie der "Streit" zwischen Higuain und Ronaldo sind nicht existent... und sogar Kaká kann nun mit den kleinen Abänderungen ins System integriert werden - aber gut ich bin mal gespannt, was die "Teamplay-Kritiker" zu sagen haben.

Wir wollen ja niemanden Mundtot machen ich bin ja auch neugierig auf die Argumenationskette, ich hoffe nur das man sich nicht mehr versteckt und ein Abgangsgerücht über einen Stammspieler als Deckblatt für eine Grundsatzdiskussion nimmt.

Auf gehts ;)

Zitat von Fodscho

Ganz schoener Angeber unser Prof. Pat, zitiert sich selbst....

In deinem zitierten Teil hast du etwas geschrieben was ich genauso in all den Jahren Madrid Fan sein auch so erlebt habe, wir haben uns nie taktich gross nach dem Gegner gerichtet und schon gar nicht mitten im Spiel was geaendert um ihn auszuhebeln oder seine Schwaechen auszunutzen, das habe ich bei uns noch nie erlebt aber auch das ist Teil der Madrider Philosophie, wir haben uns nicht dem Gegner angepasst sondern haben so gespielt oder es zumindenst versucht das es eher andersrum noetig war, so wie es Barca auch aktuell tut, Barca passt sich kaum an sondern alle passen sich Barca an und so kann Barca seine staerken am besten nutzen da sie ja ein System haben das perfekt zu ihren Spielern passt.
Ich habe diesen Weg lieber und bevorzuge diesen Weg. Das war mein Senf zu dem zitiertem :)

Nun zu dem mit dem du zufrieden bist...

Unter Mou finde ich auch das man ein taktik lastigeres Spiel sieht als zuvor, wenn man das also als Fortschritt sieht dann hat sich da was getan, ich finde aber das wir in Ballbesitz immernoch zu steif wirken, mir fehlt der Spielwitz, die Lebensfreude in unserem Spiel wie wir es immer hatten, schweer zu erklaren was ich mein aber diesen wenn Platz da ist in 3-4 Stationen ein Tor machen das ist nicht unser Spiel, nicht das weshalb ich Real Fan wurde zumindenst. Ich will Spielkultur im Mittelfeld sehen, denn Ball laufen lassen, ein kleines Kabinetstueckschen usw.
Wir haben gegen defensiv stehende Gegner nach nun ueber nem Jahr immernoch enorme Probleme unabhaengig von der Qualitaet des Gegners da wir verloren wirken, gerade diese Spiele werden zu 90% bei uns durch Individualismus gewonnen in diesen Spielen hab ich ganz selten ein geordnetes Aufbauspiel ueber mehrere Stationen gesehn die zu einem Tor fuehren da wir es gar nicht koennen (ueberspitzt gesagt).

Ich fand nicht das Pelles Problem Individualismus war, genauso wenig wie es Mous Problem aktuell ist, ich finde eher das Mous Problem wenn man es denn so nennen will ein falsches System fuer ein spanisches Team ist und Pelle hatte einen unvollstaendigen Kader aus dem er das beste rausgeholt hat was ging mit dem Ziel im Hinterkopf Madrids Fussballstil zu pflegen.

Haha ;)

Ja ich werd nix doppelt schreiben... ;)

Also ich finde du trennst das schon sehr gut, so wie ich das auch tue. Individualismus (böse gesagt Egoismus) ist nicht unser Problem im so grßen Stile - also nicht mehr...

Unter Pellegrini "musste" man wie du schon sagtest ein stück weit so spielen, da kein "Team" vorhanden war. Es war zusammengewürfelt und noch uneingespielt. Was Pelle daraus machte war eigentlich famos.

Doch war er fand ich der falsche Mann insgesamt. Doch man hat in zu früh abgesägt, aber das ist ein anderes Thema ;)


Zu dem was uns fehlt, da differenziere ich eben auch. Das eine ist eine Taktik ein Stil eine Ausrichtung, die für kleine mauernde Gegner sind. Das andere ist das Thema, dass wir uns blockieren im "Vorwärtsdrang" indem einige Aktuere "egoistisch" sind.

Das eine sehe ich, das andere weniger.

Wenn jemand ein Dribbling macht ist es nicht gleich zusetzen mit Egoismus. Wenn jemand einen Pass spielt ist das nicht gleichzusetzen mit Teamplay. Ich kann auch ein Pass spielen, bei dem ich fordere / erwarte das ich ihn sofort wieder zurückbekomme usw... Teamplay? xD

Ich bin also auch nicht mit unserer Performance gegen mauernde Gegner zufrieden - ich bin mit der Teamentwicklung dieses Haufens voller Stars zufrieden. Ronaldo geht ja auch einen immer besseren Weg. Sowas kann man ihm nicht "sagen" du änder dich - sowas kommt einfach mit der zeit, wenn überhaupt... Mourinho hat es halt geschafft, das Konstrukt zu finden wo die stärken herausgestrichen werden. Das feintuning fehlt, aber es ist noch zeit... Ich bin halt ein verfechter der These, dass es sowas wie eine "Gruppe von Egokickern" die den Fortschritt behindern nicht gibt... da würd ich halt gern verstehen wie man zu so einem schluss kommen kann...

Bin ja lernfähig :)

Was das mit Özil zu tun hat will ich in diesem Thread absolut nicht sehen...

Zitat von Fodscho

Ganz schoener Angeber unser Prof. Pat, zitiert sich selbst....

In deinem zitierten Teil hast du etwas geschrieben was ich genauso in all den Jahren Madrid Fan sein auch so erlebt habe, wir haben uns nie taktich gross nach dem Gegner gerichtet und schon gar nicht mitten im Spiel was geaendert um ihn auszuhebeln oder seine Schwaechen auszunutzen, das habe ich bei uns noch nie erlebt aber auch das ist Teil der Madrider Philosophie, wir haben uns nicht dem Gegner angepasst sondern haben so gespielt oder es zumindenst versucht das es eher andersrum noetig war, so wie es Barca auch aktuell tut, Barca passt sich kaum an sondern alle passen sich Barca an und so kann Barca seine staerken am besten nutzen da sie ja ein System haben das perfekt zu ihren Spielern passt.
Ich habe diesen Weg lieber und bevorzuge diesen Weg. Das war mein Senf zu dem zitiertem :)

Nun zu dem mit dem du zufrieden bist...

Unter Mou finde ich auch das man ein taktik lastigeres Spiel sieht als zuvor, wenn man das also als Fortschritt sieht dann hat sich da was getan, ich finde aber das wir in Ballbesitz immernoch zu steif wirken, mir fehlt der Spielwitz, die Lebensfreude in unserem Spiel wie wir es immer hatten, schweer zu erklaren was ich mein aber diesen wenn Platz da ist in 3-4 Stationen ein Tor machen das ist nicht unser Spiel, nicht das weshalb ich Real Fan wurde zumindenst. Ich will Spielkultur im Mittelfeld sehen, denn Ball laufen lassen, ein kleines Kabinetstueckschen usw.
Wir haben gegen defensiv stehende Gegner nach nun ueber nem Jahr immernoch enorme Probleme unabhaengig von der Qualitaet des Gegners da wir verloren wirken, gerade diese Spiele werden zu 90% bei uns durch Individualismus gewonnen in diesen Spielen hab ich ganz selten ein geordnetes Aufbauspiel ueber mehrere Stationen gesehn die zu einem Tor fuehren da wir es gar nicht koennen (ueberspitzt gesagt).

Ich fand nicht das Pelles Problem Individualismus war, genauso wenig wie es Mous Problem aktuell ist, ich finde eher das Mous Problem wenn man es denn so nennen will ein falsches System fuer ein spanisches Team ist und Pelle hatte einen unvollstaendigen Kader aus dem er das beste rausgeholt hat was ging mit dem Ziel im Hinterkopf Madrids Fussballstil zu pflegen.

Fodscho und Mou. Friends Forever :-).. Sehr gut beigetragen. Nur habe ich eine andere Frage an dich. Das falsche System. Stell mir bitte ein System dar, dass dem spanischen Spiel entspricht. Bitte noch die Bankwärmer dazu?

Zitat von jese_rodriguez

Fodscho und Mou. Friends Forever :-).. Sehr gut beigetragen. Nur habe ich eine andere Frage an dich. Das falsche System. Stell mir bitte ein System dar, dass dem spanischen Spiel entspricht. Bitte noch die Bankwärmer dazu?

Ich und Mou sind top Buddies solange er schlaeft und den Mund haelt ; )
Ganz klar eins das mehr auf Ballbesitz ausgelegt ist, ich seh das schnelle Direktspiel gern bei Arsenal aber nciht bei uns. Es liegt halt auch damit zusammen wie ich aufgewachsen bin, ich kenne Real als spielende Manschaft die den Gegner dominiert, nicht als abwartende Manschaft die reagiert und eiskalt zusticht, das kann auch schoen anzusehn sein aber in meiner Auffassung ist ein schoen vorgetragener Angriff ueber viele Stationen deutlich ansehnlicher und es ist auch das wie wir immer spielten.

Ich sagte schon mal das ich persoenlich gerne ein 4-2-2-2 sehen wuerde z.b.

Koennte so aussehen

Ramos-Pepe-Carvalho-Marcelo
---------------------Xabi---------
-----------Sahin------------------
DiMaria---------------------------
------------------------------CR--
--------------Benze--------------
--------------------Pipita---------

Nur als Beispielt wobei es ja nicht zwangslaeuffig Aufstellungsabhengig ist wie man sich auf dem Feld verhalet wir koennten ja auch mit unserer Aufstellung kann man ja ganz anders spielen, wir spielen so wie wir spielen und das auch ziemlich effektiv aber ich denke nicht das das der beste Stil fuer uns ist.
Ich fand schon immer das Mou gerne Athleten in seinem Team hat, koerperlich robuste Typen die halt athletich einiges mitbringen, der Spanier ist aber nicht dieser Typ Fussballer, vlt. auch ein Grund warum wir so wenige bei uns im Team haben, Barca hat z.b. fuer mich das ieale System fuer den spanischen Fussball er baut genau darauf auf was SPanier koennen und geht dem was sie eben nicht haben aus dem Weg, dem robusten, grossen koerperlichen Spiel.

@ Patrock

Geb dir Recht, das muss man differenzieren und Egoismus da geb ich dir Recht ist nicht wirklich unser Problem.
Irgendwie versteh ich aber auch nicht wie man Spielern wie CR oder Di Maria dessen klare Aufgabe ja auch 1 zu 1 Situationen sind vorwerfen kann das sie in diese gehen?!
Und das ein riesen Fortschritt gerade bei denen die oft in die 1gg1 Situationen gegangen sind zu sehen ist das kann ja eigentlich auch keiner leugnen.

Naja ich bin zufrieden mit allen Post und klink mich aus :)

Zitat von Fodscho

Ich und Mou sind top Buddies solange er schlaeft und den Mund haelt ; )
Ganz klar eins das mehr auf Ballbesitz ausgelegt ist, ich seh das schnelle Direktspiel gern bei Arsenal aber nciht bei uns. Es liegt halt auch damit zusammen wie ich aufgewachsen bin, ich kenne Real als spielende Manschaft die den Gegner dominiert, nicht als abwartende Manschaft die reagiert und eiskalt zusticht, das kann auch schoen anzusehn sein aber in meiner Auffassung ist ein schoen vorgetragener Angriff ueber viele Stationen deutlich ansehnlicher und es ist auch das wie wir immer spielten.

Ich sagte schon mal das ich persoenlich gerne ein 4-2-2-2 sehen wuerde z.b.

Koennte so aussehen

Ramos-Pepe-Carvalho-Marcelo
---------------------Xabi---------
-----------Sahin------------------
DiMaria---------------------------
------------------------------CR--
--------------Benze--------------
--------------------Pipita---------

Nur als Beispielt wobei es ja nicht zwangslaeuffig Aufstellungsabhengig ist wie man sich auf dem Feld verhalet wir koennten ja auch mit unserer Aufstellung kann man ja ganz anders spielen, wir spielen so wie wir spielen und das auch ziemlich effektiv aber ich denke nicht das das der beste Stil fuer uns ist.
Ich fand schon immer das Mou gerne Athleten in seinem Team hat, koerperlich robuste Typen die halt athletich einiges mitbringen, der Spanier ist aber nicht dieser Typ Fussballer, vlt. auch ein Grund warum wir so wenige bei uns im Team haben, Barca hat z.b. fuer mich das ieale System fuer den spanischen Fussball er baut genau darauf auf was SPanier koennen und geht dem was sie eben nicht haben aus dem Weg, dem robusten, grossen koerperlichen Spiel.

@ Patrock

Geb dir Recht, das muss man differenzieren und Egoismus da geb ich dir Recht ist nicht wirklich unser Problem.
Irgendwie versteh ich aber auch nicht wie man Spielern wie CR oder Di Maria dessen klare Aufgabe ja auch 1 zu 1 Situationen sind vorwerfen kann das sie in diese gehen?!
Und das ein riesen Fortschritt gerade bei denen die oft in die 1gg1 Situationen gegangen sind zu sehen ist das kann ja eigentlich auch keiner leugnen.

Naja ich bin zufrieden mit allen Post und klink mich aus :)

passt alles geklärt... dann musst du dich aber bei Perez beschweren, dass er sich 2009 kaka eingebildet hat, der so ein system zunichte gemacht hat... für mich damals ein taktischer fehlkauf. Das wäre ja auch für CR "sein" system von Man Utd gewesen, und für alonso das system von liverpool... aja und für benzema das mehr oder weniger system von Lyon und er wäre im 4-4-2 besser dran gewesen... raul hätte nicht gehen müssen und und und naja dem kann man jetzt nachtrauern, aber so ist es nunmal gekommen und mit özil ist nun auch ein hammer talent in den reihen.... aber gut es ist alles gesagt.

Du hast recht es muss an der kultur gegen gewisse gegner noch gefeilt werden. Man darf aber nicht vergessen das diese "knack" taktik eines der schwersten überhaupt ist. die braucht am meisten zeit... in barca hat sich die ja auch nicht in 2 monaten entwickelt ;)

Abwarten und bier trinken xD